Tråd: tvivlen om paramedicinere versus læger.

nja jeg er nu ikke helt enig....jeg har en 3 år og 9 mdrs sygeplejerskeuddannelse og da den var afsluttet, var jeg færdiguddannet. Så tog jeg så en anden uddannelse på 2 år- den har relation til min grunduddannelse, men jeg kunne have fortsat hvor jeg var eller taget en helt anden uddannelse indenfor intensiv terapi, perfusion, dialyse, psykiatri osv. Altså 2 seperate uddannelser eftersom jeg ikke har været tilknyttet noget uddannelsesforløb eller uddannelsesinstition i mellem de 2 uddannelser. Hvis det skulle tælle som uddannelse skulle alle anæstesikursister komme med samme dokumenterede baggrund, men vi kommer også med vidt forskellige forudsætninger for hvor nemt/svært man har det under anæstesiuddannelsen. LIgesom reddere får forskellig erfaring alt efter hvor de kører i deres mellemliggende perioder....nogen steder sker der bare mere end andre. F.eks er antallet af skud/stik kontakter primært koncentreret til København.....Holbæk og opland har måske en af den slags kontakter om året... Derfor mener je gikke at man er under uddannelse i de mellemliggende perioder som redder eller sygeplejerske....man samler erfaring, men uddannelse kræver undervisning og supervision efter strukturet uddannelsesordning- LIgesom alle andre uddannelser.

Ellers er man vel ikke færdiguddannet som basissygeplejerke eller niveau2 redder????

Det ser ud til at jeg har åbnet en tønde orme her. Enhver person der dygtiggør sig selv vil blive beundret !! Basta !!
Slet ingen tvivl on det !!!
Hvad jeg startede at sige i denne debat var simpelthen at en paramediciners arbejde er helt specielt. De redder menneskers liv !!! På vejene, i baggårdene, i fremmede menneskers soveværelser, i midten af en afsides skov, og andre steder langt fra sygehuse og læger og sygeplejesker, hans-hendes kunnen skal være at stabilisere en person nok til at få denne til medicalt hjælp. Det kan en rigtig paramediciner !!! Og det er den uddannelse han-hun skal have. Glem alt on læger og sugeplejesker og kom igang med det nye system, og forbed de punkter der skal forbedres. Ganske simpelt virkeligt !!! Der er allerede nogle fremragende paramedicinere i Danmark, så bak dem op, giv dem den ydligere træning de skulle have, og stop retfærdiggør alle disse kvalifikationer som den medicale stand har.
Kom så igang med det nye system, det vil blive godt for befolkningen !!!
Og dette skulle være enden på denne debat.

bare rolig- paramedicinerne får alt den træning og undervisning vi kan bidrage med på anæstesiafdelingen. Vi er alle enige om at det er en politisk beslutning, hvad enten vi er enige om den eller ej, og det skal ikke ligge den enkelte paramedicineraspirant til last, så vi gør hvad vi kan i en ordentlig tone osv . De fleste paramedicinere har også en fornuftig tilgang til tingene, men jeg har mødt aspiranter der har frabedt sig at gå sammen med en anæstesisygeplejerske i deres praktik, fordi de ikke mente de kunne lære noget af dem, og det giver sgu lidt dårlig stemning.

Men generelt har jeg opfattelsen af at de fleste synes det er spændende og interessant at komme på anæstesiafdelingerne, og at de rent faktisk får noget ud af det- Og vi vil gerne bidrage med hvad vi kan....det er jo trods alt patienterne og ikke PM'erne det handler om i sidste ende

Havde ikke se du havde skrevet Peter….lidt sent svar men men!!

”Sjov måde du stiller det regnestykke op på, men med hensyn til de 7 års uddannelse for paramedicineren, så er der mig bekendt aldrig refereret til længden på andre måder en min. 7 års erfaring+uddannelse, og det er jo også korrekt”

Oh jo, der bliver skiltet med at PM’eren har 7 års uddannelse- både mundligt og skreven i medierne….det er jo bla årsagen til at jeg deltager i debatten, for det ikke understøttet af den måde vi har valgt at opbygge vores uddannelsessystem nationalt.

”Sjovt du stadig referere til overførsler som noget præhospitalt, det kunne ikke være mere forkert, iøvrigt er det igen lægen der har ansvaret og ordinations retten. At overføre en patient giver dig ikke præhospital erfaring”.

Tag STaR kurset og kom igen hvis du mener at overflytninger ikke er en del af det præhospitale arbejde. Ordinationsretten og ansvaret er uddelegeret- altså anæstesisygeplejersken handler og behandler selvstændigt- den lægefaglige ledelse anæstesisygeplejersken er underlagt kører ikke med i ambulancen. Der er så en faglig standard der skal overholdes, men det er vi jo alle underlagt

”Må igen henlede din opmærksomhed på at du ikke er beslutningstager hverken på hospital eller præhospitalt, du er med som en hjælper for lægen og handler kun på det som lægen bestemmer. Alt andet er at pynte sig med lånte fjer, og forstår egentlig ikke du bliver ved med at bryste dig med disse fjer i og med det i en tidligere tråd, med stor tydelighed blev fastslået, at tingene ikke er helt som du fremfører dem herinde, når det er dine kollegaer der bliver spurgt.”

Igen- ordinationsretten er uddelegeret og jeg er selvstændigt ansvarlig for at gøre de rigtige ting på de rigtige tidspunkter!!! Jeg er ikke med ”som hjælper” eller underlagt kun at handle på hvad jeg bliver bedt om fra lægen…..det er altid sjovt at høre andre fortælle om hvordan mit arbejde er, men du kunne ikke være mere afmarcheret i din opfattelse af virkeligheden. Jeg kan ikke erindre at jeg med stor tydelighed skulle være blevet irettesat tidligere….Jeg erindre dog at jeg tidligere har forsøgt at forklare dig om hvordan anæstesisygeplejerskens hverdag ser ud (ihvertfald på en anæstesiafdeling på et akutsygehus) , men du glemmer hurtigt. Den med de lånte fjer ved jeg sgu snart ikke hvad jeg skal sige til…..du trænger til at komme i sygehuspraktik tror jeg. Er du i den opfattelse at anæstesisygeplejersken intet kan/må gøre før at en læge har været ind over???

Kunne iøvrigt godt tænke mig at du svarede på om du ser dig selv som bedre end dine ældre kollegaer som ikke har en bachlor uddannelse?

Nej det mener jeg ikke. Jeg har nogle teoretiske forudsætninger for projekthåndtering og kritisk læsning osv end ikke-bachelorer, men lige præcis det er meget afhængig hvor meget interesse man har for den slags. Der findes mange uden bachelorudd. Som er dygtige fordi de dyrker det af interesse. Bachelor, kandidat, master, professor osv osv signalerer en samlet stands uddannelsesniveau. At den enkelte bachelor kan være teknisk dårlig, dårlig belæst og kun lige bestået uddannelsen, glemsom osv osv fortæller noget om den enkelte og ikke hele standens generelle niveau…..så er bachelorerne bedre end de anæstesisygeplejersker som ikke er det!!!! Aner det ikke…..tror det ikke. Der findes gode og dårlige indenfor alle brancher- tag tandlægebranchen f.eks…..dem hører man ofte om.

At man instruere i noget betyder ikke at man har erfaring i det udenfor murene. Her må jeg igen henlede din opmærksomhed på at erfaringsgrundlaget må siges at være forskelligt fra om man suger til sig indenfor eller udenfor murerne.

Erfaring er erfaring. 99% af den erfaring du skal bruge er kontekst uafhængig. Larynxmaske, intubation, venflon, samle dropsæt, trække medicin op, stetoskopere, diagnosticering osv osv har intet med konteksten at gøre. Jo mere erfaring du har jo mere træder konteksten i baggrunden Erfaringshyppigheden er interessant, men det giver jo sig selv, og for at undergrave dit eget postulat, hvorfor er niveau 2 og 3’er så meget i hospitaltpraktik, hvis præhospital erfaring er så meget bedre og ekstraordinær i forhold til hvad der tilbydes på sygehuset??? Jeg kan ikke helt forstå den glorificering og besværliggørelse af præhospitalt erfaring som værende noget helt specielt og noget anæstesisygeplejersker bestemt ikke har noget som helst begreb om!!! Man kan jo undre sig over at div. musikarrangementer, ø-samfund osv vælger at basere deres beredskab på bla. en så skrøbelig og uerfaren personalegruppe!!!