Tråd: Klagersager!

Afledt af den anden tråd, der kørte lidt af sporet, kunne jeg godt tænke mig at få en saglig debat omhandlende klagesager til fx. politibetjente og andre. Som nogle skrev, så opfatter man det sagte forskelligt og det afhænger helt af hvilken optik man ser situationen ud fra.

i 2008 arbejdede jeg på en mavetarmmedicinsk afdeling og fik her en klage fra en familie til en afdød patient. Jeg har netop modtaget udfaldet af klagen. Man finder ikke, at jeg har handlet forkert eller handlet i modstrid til min autorisation som sygeplejerske.

Den klage fik mig dengang ret langt ned. Hvordan kan man klage over mig, når jeg blot gjorde det jeg skulle og faktisk reddede patienten fra et hjertestop. Der gik næsten 3,5 år førend jeg fik afgørelsen på klagen. Det er mange år at gå og vente og tænke "tænk hvis jeg får nogle sanktioner"…..
Men virkeligheden er, at INGEN ved hvad der egentlig foregår, når man står i en ekstrem presset situation.
Nu arbejder jeg på en retspsykiatrisk afdeling og står tit i opkørte situationer, hvor vi er nødt til at bæltefiksere en patient. Hvis man ALDRIG har prøvet at stå i sådan en situation, så kan det se meget voldsomt ud at vi lægger os ned ovenpå patienten og tvinger en fiksering ned over ham mens han skriger og råber på hjælp. Men virkeligheden er bare den, at hvis ikke vi spænder ham fast, så skader han os.

Min pointe er, at man er nødt til at træffe de nødvendige foranstaltninger efter midstemiddelpricippet og nogle gange er mindstemiddelprincippet at hæve stemmen, at trække den oprørte væk, at spænde ham fast etc.

Jeg er træt af de mennesker (ingen nævnt - ingen glemt) der brokker sig over politiet, sygeplejerskerne, lægerne osv., der gør deres ypperste for at gøre deres arbejde ordentligt.
Har også set klip med ham der, der filmer politiets arbejde. Jeg kan dælme godt forstå, at politibetjentene føler sig generet af det.

Men hvad synes I?

Jeg mener grundlæggende, at det er rigtigt godt, at man kan klage over diverse ting. Men jeg oplever ofte, at der bliver klaget uden grund. Derfor, og kan kun tale ud fra mit eget fag, så bør patienter og/eller familie tænke sig om en ekstra gang. Hvis de blot vidste, hvilket apparat de sætter i gang ved en simpel sag!

Jeg hentyder IKKE til dit tidligere indlæg, hvis det er det, du tror. Jeg har ikke set din film/link og har ikke sat mig ind i det.

Men jeg tror desværre mange glemmer, at vi kun er mennesker og det er svært at agere ud fra een bestemt regel. Mange gange må man handle ud fra hvad man finder bedst i den givne situation og så er det altså VIRKELIG generende, at man får smidt en klage i hovedet.

som jeg skrev også, så KAN det se voldsomt ud fra udefrakommende, SELVOM man holder sig indenfor reglerne! Når en patient er truende og truer personalets, andre patienters og/eller sit eget liv, eller hvis de er voldelige overfor personalet, så udløser det en bæltefiksering. Indenfor reglerne! Det jeg vil frem til er, at der lander utroligt mange klager rundt omkring som ikke burde være skrevet til at starte med.

Og i det klip, så var det jo ikke ham, han kaldte spasser.... (jeg ved godt politibetjenten provokerede), men egentlig så blev han provokeret af at han filmede. Og hvad kom så først, hønen eller ægget? Fagpersoner skal forholde sig neutralt og bibeholde det store overblik i stressede situationer, men der ER grænser for hvad befolkningen kan tillade sig.

Og der er en anden ting, vi må tænke på - at selvom det står i loven, betyder det jo ikke, at det er etisk korrekt.

Uha, jeg synes ikke du skriver særligt pænt til mig.... Tænk lidt over det

I mange af de serier der kører på div. kanaler i fjernsynet ser man gang på gang, at borgere ikke helt forstår at de skal efterkomme politiets anvisninger, samt at de ikke har ret til at blande sig i politiets forretning.

De efterkommer ikke politiets anvisninger og bliver tiltalt noget hårdere end de gjorde til at starte med.
De føler sig krænkede og forurettede, men som jeg ser det skal de prise sig lykkelige over ikke at have fået en bøde eller en anholdelse som tak for deres manglende forståelse og kendskab til loven.

Min pointe er at tingene kan løbe begge veje, så hvad med lige at slå lidt koldt vand i blodet og lade være med at hidse sig op over bagateller og sager der egentlig er noget ynkelige at være vidne til...

Det handler efter min overbevisning om gensidig respekt og udelader en part at udvise bare et minimum af respekt, så har han/hun ikke fortjent at blive behandlet med den respekt der så desperat søges. (Lidt i stil med, at være mod andre, som man vil have de skal være mod en selv)
Nej, dermed ikke sagt at en lovovertrædelse berettiger en anden, men kom nu ned på jorden, det er her vi andre er

@ MortenØst
Nu du lader til at være så glad for statistikker, kan du så fremskaffe en over hvor mange sager der er oprettet, afsluttet etc. på borgere der har tiltalt politiet med nedsættende bemærkninger, udøvet vold mod politibetjente og des lige?
(Det kunne jo være lidt interessant at se, så vi ikke kun har den ene side af sagen)

Oprindeligt skrevet af MortenCTP

@ MortenØst
Nu du lader til at være så glad for statistikker, kan du så fremskaffe en over hvor mange sager der er oprettet, afsluttet etc. på borgere der har tiltalt politiet med nedsættende bemærkninger, udøvet vold mod politibetjente og des lige?
(Det kunne jo være lidt interessant at se, så vi ikke kun har den ene side af sagen)

Eller hvad med en ordentligt statestik over borgerhenvendte klagesager? Ovennævnte som så fint er klippe klistret fra politi.dk (formentligt) uden kildehenvisning, viser jo kun diciplinærsager. Det siger intet om klagesager (og ja, jeg ved godt at klagesager der er endt med diciplinærsag er endt i statestikken). Kan ikke se hvad den skal bruges til, som den står nu.

Hej Kristine

Nej, Morten skriver ikke pænt til hverken dig eller andre. Derudover består hans bidrag til debatterne som regel kun af lange copy-pastes og en masse floskler.

Men det skal da ikke afholde andre fra at forsøge at have en seriøs debat.

Jeg tror at mange reddere vil kunne nikke genkendende til din beskrivelse; ventetiden på at klager over ambulancepersonalet behandles af korpslæge, region eller Patientklagenævnet opleves af de fleste som utroligt frustrerende. Men en del af prisen for at man som læge, sygeplejerske, ambulancebehandler, paramediciner eller polititjenestemand får nogle særlige kompetencer er at der er et meget grundigt og nøje reguleret system til at behandle klager. Og at behandlingen af klager dermed kan tage tid.

Det positive er at klagesystemerne netop fordi de er grundige og nøje regulerede også generelt træffer de rigtige afgørelser. Det er trods alt sjældent af statsadvokaterne eller Patientklagenævnet rammer helt udenfor skiven og det giver en vis grad af tryghed i ventetiden.

Ikke desto mindre er en langvarig klagesag altid frustrerende og det er særligt frustrerende hvis klagen opleves som helt uberettiget. Netop de uberettigede klager oplever mange nok at der er kommet flere af de seneste år i takt med at der skal stadig mindre til for at folk klager. Det kan være alt fra (jura)studerende uden den store livserfaring som bliver fornærmede over at høre en hård ordveksling på TV og til en patient der er vred over at han ikke bliver behandlet for den sygdom som han efter lidt surf på internettet mener at lide af. Men også her må man bare sætte sin lid til at klagesystemerne fungerer for det er nok en udvikling der vil fortsætte.

Selvfølgelig kan man ikke dømme klager ud fra ens egen etiske optik. Men derfor kan man jo godt diskutere det. Og det var egentlig det, som jeg godt kunne tænke mig, vi gjorde.
Kan du prøve at tage jurabrillerne af og arbejdshandskerne på, og se det fra en anden vinkel?

Nu vil jeg ikke mene at Morten Øst er en "troll". Han har bare en anden holdning.

Jeg mener det primære problem i dit indlæg er sagsbehandlings tiden. Hverken klager eller indklagede har nogen gavn af 3,5 års sagsbehandling og den reelle sagsbehandlings tid er sansynligvis MEGET kortere.

Derfor burde fokus måske hellere rettes mod at få en rimelig sagsbehandlingstid og få afsluttet sagen, end at skyde på de som klager, berettiget eller uberettiget.
Der er jo altid 2 sider i en klage, og selv om du og jeg kan føle at vi har gjort vores yderste for at lave et ordentligt stykke arbejde til borgerens gavn, så kan borgerens eller pårørendes opfattelse af samme sag være meget anderledes.

Det er netop der hvor et velfungerende klagesystem både kunne give dig og borgeren afklaring og enten en bekræftelse i at det udførte arbejde var i orden, eller en klarlæggelse af hvad der skal ændres til næste gang. Det må vel være i alles interesse uanset hvor irriterende det er at stå i situationen ?!

Hvad er så en rimelig tid kan man spørge sig selv. Personligt mener jeg at 99% af alle sager burde kunne afsluttes inden for maks 3 måneder, og oftest hurtigere. Hvis den del kom på plads, tror jeg også at belastningen ved en klage man selv mener er uberettiget, ville blive lettere at leve med.